Меридианы сотрудничества

Круглый стол "Королевы наук"

Пятый круглый стол "Россия - Италия в Дубне" "Границы математической физики" состоялся 16-18 декабря, как и предыдущие, - по инициативе посольства Италии в Российской Федерации, при поддержке ОИЯИ и Российской академии наук. Он собрал ведущих специалистов Италии, Франции, России в области фундаментальной математики и современной теоретической физики, включая теорию струн и теорию супергравитации.

Особенность пятого круглого стола подчеркнул на его открытии вице-директор ОИЯИ М.Г.Иткис:

- Важность нынешнего круглого стола в том, что к двум партнерам - России и Италии присоединилась Франция, с которой мы тесно сотрудничаем. В этом форуме участвуют ведущие российские ученые - Л.Д.Фаддеев, А.А.Славнов, А.А.Старобинский и лучшие силы Италии и Франции. Эти круглые столы уже становятся традицией, и очень приятно, что начались они по инициативе Италии, а ОИЯИ в них участвует в качестве четвертой стороны.

- На этом круглом столе на международной территории ОИЯИ встретились три страны, - отметил атташе по науке и технологиям посольства Республики Франция в Российской Федерации М.Балазар. - Причем Россия - полный член ОИЯИ, Италия - ассоциированный, Франция же в ОИЯИ не входит. Тем не менее мы очень интересуемся научными исследованиями в Дубне, высоко ценим свое участие здесь. На этом круглом столе пять докладов сделают сотрудники французских университетов - это хороший символический шаг в развитии отношений Франция - Дубна.

Идея участия Франции в круглом столе Италия - Россия принадлежит атташе по науке посольства Италии в Российской Федерации П.Фре, одному из главных инициаторов всех этих встреч:

- Франция имеет тесное отношение к ОИЯИ. Сотрудничество Объединенного института с французским институтом IN2P3 по ядерной физике и физике частиц ведется уже 40 лет. Скоро состоится очередная встреча в рамках этого взаимодействия. А нынешний круглый стол - еще один важный момент, знак интереса Франции к ОИЯИ.

Почему темой стала математическая физика?

Тематика конференции очень интересная, она касается интегрируемых систем, - это большой отдел математической физики, а также теории струн - современной части теоретической физики, которая используется почти во всех областях математики.

Я думаю, в области математики Франция и Россия - самые сильные страны мира. Италия также имеет давние традиции в этой области. Поэтому было вполне естественно собрать представителей наших стран вместе. Много российских ученых работает и во Франции, и в Италии, поэтому и наши отношения очень тесные. А в основании этого треугольника - Дубна.

Слева направо: П.Фре, Л.Д.Фаддеев, А.А.Славнов.

Много раз бывал в ОИЯИ академик АН СССР Л.Д.Фаддеев (Санкт-Петербургское отделение Математического института имени В.А.Стеклова), но оказалось, что в ДМС он выступал впервые:

- Программа этого круглого стола очень обещающая - и мне это интересно. Что касается теоретических предсказаний и экспериментов, то история физики XIX века складывалась так: Фарадей крутил рамку, Максвелл писал уравнения, потом опять эксперименты, опять уравнения и так далее. Сейчас такое трудно представить. Например, в физике высоких энергий нужны огромные экспериментальные машины, тысячи исследователей. Теоретики же могут работать в одиночку или в компании из трех человек. Хотя такое везение, как в случае с Эйнштейном, когда один человек предсказал целую теорию, - редкое явление.

Можно ли ждать новых теоретических предсказаний?

Мы надеемся на теорию струн, надеемся получить ее подтверждение. Надо понять Стандартную модель - что из нее уйдет, что останется, как работает квантовая механика. Что касается бозона Хиггса, то пока нет полной уверенности, что найден тот Хиггс, который описывается в Стандартной модели. А в теории сильных взаимодействий стоит значительная задача, одна из семи актуальных задач тысячелетия, сформулированных Институтом Клэя*: как масса появляется без массивных параметров (квантовая теория Янга - Миллса).

Как вы относитесь к государственной политике в области фундаментальной науки?

Я не удовлетворен существующей поддержкой фундаментальной науки. Министерство образования и науки уничтожает Академию наук как устаревшее заведение, хотя это далеко не так. В Академии - великие традиции, заложенные еще Петром I, это главный центр фундаментальной науки. Одна из сложностей заключается в том, что кроме физики, математики и других естественных наук, существуют гуманитарные науки, возможно, не очень изменившиеся с советских времен. А члены правительства сегодня все с экономическим и юридическим образованием, с физическим был только А.А.Фурсенко.

В 1990-х мы понесли очень большие кадровые потери: только из моего института уехали 40 докторов наук. Сейчас потихоньку восстанавливаемся, но "провал поколений" ощущается. Чтобы его как-то заполнить, мы, 70-80-летние, должны воспитывать 20-30-летних. На каком языке нам с ними разговаривать? Для решения этой проблемы сегодня необходимо изменить систему подготовки постдоков, чтобы аспиранты получали приличные деньги и не уходили из науки. С другой стороны, в Сколково кроме прикладных направлений открывают и теоретические лаборатории, которыми будут руководить иностранцы, - обидно!

Б.Дубровин (SISSA, Триест, Италия): Такие встречи не заменят ни Интернет, ни скайп, они исключительно важны. Идея треугольника Италия - Франция - Россия хороша, но здесь, заметьте, присутствует еще один очень важный треугольник - математика, физика, теоретическая физика, и все это во всемирном центре экспериментальной физики - Дубне.

Еще одна особенность этих круглых столов - атташе по науке и итальянского, и французского посольств выступают с докладами наряду с другими участниками. Как можно совмещать научную и дипломатическую работу, объяснил М.Балазар:

- В отделах по науке и технике французских посольств в десяти странах, в том числе и в России, работают не профессиональные дипломаты, а научные сотрудники. Они работают по контракту по 2-4 года. Я, например, по специальности математик.

Можно ли коротко подвести промежуточный итог на пятом круглом столе, я выяснила у П.Фре:

- Я считаю все проведенные круглые столы очень успешными. Конкретными результатами круглого стола по астробиологии можно назвать три новых проекта. Это эксперимент с белковыми структурами, открытыми в Италии и имеющими способность защищать от радиации, который будет проведен в ОИЯИ. В апреле планируется запуск спутника "Бион-М1", на котором будет проведен итальянский эксперимент по остеопорозу. Возможно, в Дубну приедет команда из Римского университета для проведения биохимических экспериментов. Вот три конкретных результата.

Ольга ТАРАНТИНА,
фото Павла КОЛЕСОВА

_________
* Частная некоммерческая организация, расположенная в Кембридже, штат Массачусетс. Был основан в 1998 году бизнесменом по имени Лэндон Клэй и математиком из Гарварда Артуром Джеффи. Цель института - развитие и распространение математических знаний. С этой целью институт выдает различные награды и спонсирует многообещающих математиков (прим. ред.).