На рубеже семилеток

Виктор Матвеев: "Над этим проектом работает
цвет мировой и европейской науки"

- Что нас всех ждет в эти ближайшие семь лет? Какова ваша роль в работе над Семилетним планом?

- Нас ждет новая семилетка, начинающаяся в 2024-м, она разрабатывается на основе стратегии долгосрочного развития ОИЯИ в период с 2024 по 2030 год и далее. Работа над этой программой шла уже в течение нескольких лет. В 2018 году Ученый совет и Комитет полномочных представителей ОИЯИ поддержали инициативу дирекции Института по разработке стратегии дальнейшего развития нашей международной организации, чтобы видеть уже сегодня: куда мы хотим прийти с течением лет, какое место должны занимать в мире в рамках, как говорится, международного разделения труда в области фундаментальных и прикладных, инновационных физических исследований, какую роль хотели бы и должны будем играть в области современного образования и подготовки кадров в интересах всех стран-участниц нашего Института. С целью достижения всех этих целей мы должны уже сегодня думать о том, какая у нас будет научная и кадровая политика, система организации научных исследований и подготовки научной смены высшей квалификации.

При этом нам нужно всегда учитывать, что наш Институт, ставя себе задачу достижения самых высоких научных результатов в области наших основных направлений исследований, является и должен оставаться одной из крупнейших и значимых в мире международных научно-исследовательских организаций, к работе в которой должны стремиться как наиболее талантливая молодежь, так и ведущие ученые и специалисты из многих стран мира. Поэтому для нас очень важно, чтобы все планы развития отражали и миссию ОИЯИ - это высокая организация международного научного сотрудничества, чтобы оно, открывая путь к достижению Институтом крупных научных открытий, приносило пользу каждой его стране-участнице и всему мировому научному сообществу. Чтобы все видели необходимость и целесообразность поддержки намечаемых программ развития нашего Института. Замечательно, что в разработке программы долгосрочной стратегии развития ОИЯИ приняли участие не только члены нашего международного Ученого совета, в том числе видные ученые не из стран-участниц ОИЯИ, которые с удовольствием принимали наши приглашения включиться в эту работу. Я считаю, будет правильным сказать: это сообщество, принявшее активное участие в разработке долгосрочной стратегии развития ОИЯИ, составляет цвет европейской и мировой науки. И поэтому стратегия, на основе которой мы вырабатываем наш Семилетний план, учитывает не просто наши интересы и логику развития так, как мы ее видим здесь, в Дубне, а именно исходя из того, что все наши научные стратегические планы должны быть составной частью международных планов развития. Включаемые в наши планы проекты и программы исследований должны быть востребованы международным научным сообществом, так же как и международное сообщество вправе ожидать, что мы будем принимать активное участие в реализации глобальных международных научных проектов. Это очень важно.

Если говорить о приоритетах, то, конечно, предыдущие две семилетки исходили из определенных формулировок развития Института, и в значительной степени мы подходим к новой программе, которую сейчас готовим исходя из результатов реализации задач предыдущей. Наши основные базовые проекты, которые имеют стратегическое значение, - это, прежде всего, продолжение исследования физики сверхтяжелых элементов. Намечается принципиальное развитие этого направления, имеется в виду выход из задач поиска границ таблицы Менделеева, поиска существования, может быть, еще более сверхтяжелых, чем уже открытый самый тяжелый элемент оганесон с номером 118, и продвинуться в изучении физики самих сверхтяжелых элементов, их внутренней структуры, химических свойств атомов, образуемых этими сверхтяжелыми элементами. Здесь возможны большие сюрпризы для физиков и химиков и неожиданные открытия. Ультрарелятивистский характер движения электронов, связанных в атомах сверхтяжелых элементов, может приводить и, как уже было обнаружено в экспериментах ЛЯР имени Г.Н.Флерова, к сдвигу химических свойств таких атомов в сравнении с ожидаемыми по занимаемым ими местам в таблице Менделеева. Если это действительно будет иметь место, за пределами известных в настоящее время рамок Периодической таблицы могут в определенной мере изменяться и сформулированные Менделеевым сами периодические законы. Кто знает, возможно, сейчас, планируя дальнейшее продвижение в исследовании СТЭ, мы находимся на каком-то новом рубеже, как в свое время для описания ультрарелятивистских скоростей движения потребовалось создание новой механики, основанной на принципах теории относительности. Может быть, мы действительно находимся на пороге новых открытий качественных закономерностей, которые выходят за рамки уже ставших привычными формулировок классической химии и физики.

Теперь о реализации флагманского проекта предыдущей семилетки ОИЯИ - мегасайенс-проекта NICA. Этот очень серьезный и, я бы сказал, амбициозный, в самом лучшем смысле этого слова, научный проект потребовал для его реализации опоры на совершенно новые подходы и в технологиях, и при формулировке исследовательских научных программ. Задача ставится исключительно уникальная, потому что, несмотря на все успехи Стандартной модели, мы видим, что понимание физики ядерных взаимодействий при высоких энергиях на больших расстояниях и, в частности, свойств ядерной материи при высоких плотностях, давлении и температуре, то есть там, где взаимодействия действительно очень сильны, это еще не до конца изученная тема. Мы еще не способны детально описать процессы, происходившие в первые мгновения после рождения нашей Вселенной в результате того, что физики условились называть Большим взрывом. Теория еще не способна в полной мере описать и объяснить физические свойства той ядерной материи, которую физики условились называть кварк-глюонной плазмой и кварк-глюонной квантовой жидкостью в экстремальных условиях, образовавшейся в результате Большого взрыва Вселенной.

То есть создание тяжело-ионного коллайдера NICA и запланированная на нем программа физических исследований - это та задача, которая при правильной постановке и реализации исследований должна привести к открытиям гигантского научного масштаба. И потому начало исследований на коллайдере NICA и дальнейшее развитие этого уникального научного комплекса будет являться одним из главных столпов, на которых строится новый Семилетний план.

При этом очень важно сохранить и развивать многоцелевую направленность научной программы нашего Института, который традиционно является развитой площадкой многодисциплинарных исследований в интересах пограничных областей знаний. Это особенно актуально вообще в наше время, потому что, как показывает мировой опыт, фундаментальная наука в результате своего развития естественным образом приводит к инновациям, которые крайне востребованы современным обществом, современной жизнью, необходимостью новых промышленных технологий. В этом очень заинтересованы страны-участницы нашего Института, и мы не можем не уделять этому внимание.

- Да, Виктор Анатольевич, представители этих стран часто поднимали и инициировали эти вопросы как в Дубне на совещаниях разного уровня, так и на международных форумах, проходивших с участием ОИЯИ.

- Совершенно верно. Поэтому очень важно дальнейшее развитие нашего исследовательского комплекса на базе реактора ИБР-2, в том числе планы по созданию нейтронного источника нового поколения, призванного прийти ему на смену. И хотя окончательное решение об этом еще не принято, новый Семилетний план предусматривает разработку проекта и подготовку к созданию нейтронного источника нового поколения, получившего название "Нептун", на новых элементах и технологиях, которые подкрепляли бы исследования широкого класса проблем, в том числе проблем наук о жизни, ядерной экологии и медицины, дальних космических полетов и много другого.

И конечно, в новом Семилетнем плане заложено дальнейшее мощное развитие информационно-вычислительного комплекса ОИЯИ, который стал одним из важнейших элементов нашего развития, потому что сейчас при проведении фундаментальных и прикладных исследований на передних рубежах современной науки необходимо очень большое внимание уделять обработке и анализу огромного объема данных, без чего нельзя продвинуться в решении многих научных проблем и получении новых знаний.

Говоря об этом, я хочу отметить, что в программе нашего Института, и это не может не стать одним из важнейших столпов новой семилетки, те возможности, которые дает продолжение развития нашего уникального глубоководного Байкальского нейтринного телескопа для исследований в области нейтринной астрофизики и астрономии. Все больше и больше раскрывается серьезный потенциал открытий на этом направлении исследований. Особенно приятно, что этот проект недавно был официально зафиксирован как один из важнейших базовых элементов исследовательской инфраструктуры Института, а ее развитие привлекает внимание и вызывает интерес многих научных центров, институтов как стран-участниц, так и всего мира. Он уже дает очень интересные для астрофизиков результаты. Так что ждем обработки новых данных - они уже есть, но пока держатся в секрете. Вы, конечно, понимаете, что это шутка, но доля истины в ней есть. И это направление исследований будет одним из столпов нового Cемилетнего плана, в реализации которого большую роль играют Лаборатория ядерных проблем имени В.П.Джелепова и наши партнеры в институтах и организациях как России, так и других стран-участниц ОИЯИ.

Ну и наконец, нельзя не сказать, что все упомянутые мною направления исследований, составляющие научную программу новой семилетки, объединяются Лабораторией теоретической физики. Здесь огромную роль играет высочайший уровень научных школ этой лаборатории, да и теоретиков всего нашего Института.

Важно, что в эту программу многодисциплинарных исследований входят и работы по радиобиологии и наукам о жизни, в развитии которых большую роль играют разработанные в Институте ядерно-физические методы и инструменты исследований. И все это должно быть сбалансировано: не просто набор проектов, а работы, которые должны дополнять, взаимно подкреплять друг друга и опираться, конечно, на то, что сейчас мы как никогда имеем возможности обеспечить подготовку молодых специалистов нужного уровня, нужного масштаба. Когда Институту дана такая возможность развития, то очень ярко проявляется интерес молодых людей. И мы очень рады видеть вокруг много талантливых молодых ребят, которые вдохновлены этими новыми исследованиями. Поэтому еще раз хочу сказать, что в основе того нового Семилетнего плана, который мы сейчас конкретно прорабатываем с учетом всех материальных и интеллектуальных ресурсов, лежит стратегия, имеющая не только наш, чисто дубненский масштаб, - она является частью всемирной стратегии развития фундаментальных исследований в области физики частиц, нейтринной астрофизики и астрономии. И это очень важно.

- Виктор Анатольевич, отметив новые открывшиеся возможности для участия молодежи в передовых исследованиях ОИЯИ, не хотите ли вы сказать несколько слов вообще о персонале Института? В этом уникальном научном центре, наверное, самое уникальное - это люди. И, знакомясь с основными положениями проекта новой семилетки, я обратил внимание, что немалые средства намечается направить на развитие работы с персоналом.

- Действительно, это важный элемент развития, и он не может не быть отраженным в новом Семилетнем плане. Хотя, казалось бы, основные элементы его связаны с формулировкой конкретных задач по конкретным приоритетным научным программам, но мы понимаем, и жизнь учит нас, что сейчас вопросы материального, ресурсного обеспечения, какими бы важными они ни были, все-таки без соответствующего подкрепления талантливыми людьми, без развития человеческого потенциала не обеспечат решения всех задач. Поэтому большое значение, в том числе для решения конкретных задач семилетки, будет иметь работа по обеспечению подготовки и росту интеллектуального, профессионального уровня кадров. Теперь эти задачи будут играть конкретную важную роль, будучи включенными в состав Семилетнего плана. Мы видим, что вообще в мире сейчас идет борьба за таланты как за один из важнейших элементов развития. И, привлекая к работе в наших нынешних программах, новых темах талантливую молодежь, мы должны обеспечить все необходимые условия для комплексного развития, в том числе духовного роста. В этом смысле мы видим, что в действительно больших научных институтах, исследовательских центрах, если у них научное развитие идет энергично, то и культурное не отстает. В некотором смысле от таких быстро развивающихся научных центров просто волны культурного развития расходятся, потому что талантливые люди воспринимают жизнь и выражают себя во всем богатстве своей натуры. И мы, стремясь к достижению самых больших научных результатов, получению открытий мирового уровня, должны все это иметь в виду, учитывать как нашу необходимость, думать о многих вещах, помимо только создания установок и их эксплуатации. Необходимо создавать и заботиться о нормальных условиях работы и жизни наших ученых и специалистов, всех наших сотрудников, какое бы место в структуре Института они ни занимали. Необходимо думать о состоянии наших территорий, служебных и производственных помещений, общежитий, столовых, местах проведения досуга… Все должно соответствовать самым высоким планкам на всех уровнях.

Сейчас видно, какую большую работу, несмотря на все сложности, ведут слаженная команда главного ученого секретаря, департамент, который обеспечивают работу с кадрами, Учебно-научный центр и все подразделения, Службы главного инженера, Департамента хозяйственного обслуживания, Отдела капитального строительства, которые обеспечивают развитие инфраструктуры. Необходимо и им отводить в наших планах серьезное место. Все они должны глубоко продумать и вложить соответствующие данные для отражения их в Семилетнем плане. Следующая семилетка - это действительно комплексный план, который включает как часть, связанную с развитием конкретных приоритетных базовых установок, новых проектов экспериментов, так и часть, связанную с развитием нашего Института в комплексе как международной научной организации, в основе которой лежат все же талант, способности и профессиональные качества наших кадров.

И конечно, мы гордимся нашими заслуженными сотрудниками, которые значительную часть своей жизни и свои лучшие силы отдавали и продолжают отдавать Институту и его дальнейшему развитию. Многие из наших ветеранов заслуженно составляют славу Института. Вы знаете, так приятно, что прошедшие в Институте торжества, связанные с его 65-летним юбилеем, и посвященные ему мероприятия, такие как создание красочной, самой большой в Евразии таблицы Менделеева на боковом фасаде бассейна "Архимед", продемонстрировали не только те открытия, которые сделаны в стенах Института, но и уровень, масштаб личности тех людей, благодаря которым эти научные открытия и передовые научные идеи стали явью.

Мы гордимся ветераном нашего Института известным всему миру продолжателем дела одного из основателей Лаборатории ядерных реакций Г. Н. Флерова академиком Юрием Цолаковичем Оганесяном, ныне научным руководителем этой знаменитой лаборатории, и видим, как важно то, что эта преемственность, передача таланта от учителя к ученикам в Институте сохраняется, какое важное значение она имеет даже для атмосферы, которая существует в нашем Институте, во всех его научных подразделениях.

Большим уважением пользуется В.А.Никитин, один из ветеранов Лаборатории физики высоких энергий имени В.И.Векслера и А.М.Балдина, известный в мире организатор и активный участник совместной советско-американской программы экспериментальных исследований на самом мощном в то время ускорителе протонов, созданном в Национальной лаборатории США имени Э.Ферми в Батавии вблизи Чикаго (штат Иллинойс). Несмотря на очень сложную политическую обстановку в мире физики Дубны смогли внести решающий вклад в реализацию и успех этой крупнейшей программы международного научного сотрудничества, 50-летие которой нам следует соответствующим образом отметить.

Очень трудно, иллюстрируя эту мысль, говорить об отдельных лабораториях, для чего просто не хватит отпущенного мне в этом интервью времени. Может быть, главное, что я хочу здесь сказать, это то, что мы смотрим в будущее с оптимизмом. Конечно, нынешние условия для дальнейшего развития очень непросты. Необходимы немалые ресурсы: материальные, финансовые и, конечно, не в меньшей степени интеллектуальные. Но такие ресурсы всегда ограничены, и потому все это требует от нас консолидации на важнейших приоритетных задачах и программах, требует не упустить то развитие, которое необходимо, чтобы обеспечить условия работы для ученых и всех сотрудников Института, для приезжающих в Дубну наших партнеров из стран-участниц и других стран и в особенности для выбирающей свой путь в жизни и науке молодежи. Но, тем не менее, мы видим, что у нас для этого есть определенные возможности.

Хочется отметить, что несмотря на нынешнюю сложную обстановку в мире мы видим, каким огромным уважением пользуется наш международный Институт. И поэтому уверены, что интерес в мире к проводимым и планируемым нами исследованиям всегда будет на достаточно высоком уровне.

И международное научное сотрудничество, и кооперация, обмен идеями и специалистами по-прежнему будут играть огромную роль в развитии науки, современного образования, в распространении знаний и выработке передового мировоззрения в интересах всего общества, всех его членов, независимо от конкретной гражданской и национальной принадлежности.

* * *

В начале нашей беседы вы спросили меня, как я ныне, будучи в должности научного руководителя ОИЯИ, чувствую себя в этой новой для меня роли, как вижу свое место в работе дирекции нашего Института и конкретно в разработке планов новой семилетки. Интересный и непростой вопрос.

Должен вам сказать, что я действительно перешел не то чтобы на другую позицию, а скорее вошел в другую фазу своей работы в Институте, ставшем мне родным еще много лет назад, когда я после окончания Санкт-Петербургского государственного (в то время Ленинградского) университета был принят на работу и начал свою деятельность в Лаборатории теоретической физики под руководством ставшего моим учителем Николая Николаевича Боголюбова, имя которого ныне носит наша лаборатория. Большую роль в моей жизни и работе сыграл мой наставник и старший товарищ Альберт Никифорович Тавхелидзе. С того времени много, как говорится, воды утекло, много чего было: перевод на работу в Институт ядерных исследований АН СССР, работа в руководстве Российской академии наук в качестве члена Президиума, председателя Троицкого научного центра и академика-секретаря Отделения физических наук РАН.

Избрание директором ОИЯИ в 2011 году было для меня подарком судьбы, я мог снова вернуться в ставшие мне родными наш город-наукоград и Институт, где в 1965 году началась моя научная деятельность в качестве стажера-исследователя. Быть директором такого крупного международного Института с его высочайшими, заложенными еще отцами-основателями ОИЯИ, традициями и научными критериями, добиться решений, обеспечивающих развитие Института и необходимый для этого рост бюджета, - все это весьма нелегкая ноша для любого директора. И не будь в нашем Институте, в его дирекции безгранично любящих Институт и преданных ему моих коллег и товарищей, вряд ли можно было со многими из этих проблем справиться. И я всем им сердечно, искренне благодарен.

И вот теперь я имею возможность взглянуть на пройденный за эти годы мною и моими коллегами путь. Конечно, многое можно было сделать и раньше, и лучше.

Жизнь идет вперед семимильными шагами, и на многое мы можем и будем смотреть уже совсем другими глазами.

Трудно в полной мере и критически оценить все сделанное предыдущей дирекцией в рамках данного интервью. Этому можно было бы посвятить отдельную беседу. Здесь вообще мы упоминаем обо всем этом, чтобы хотя бы кратко охарактеризовать ту основу, на которую мы ныне опираемся при разработке нашего нового Семилетнего плана.

Роль научного руководителя Института еще не имеет своих традиций, они еще только вырабатываются, и я искренне глубоко благодарен нынешнему директору ОИЯИ, еще достаточно молодому талантливому ученому и организатору, уже хорошо известному и пользующемуся высоким авторитетом в мире, что он дал мне возможность быть активным участником всего, что происходит в нашем международном Институте. Я искренне верю в талант и высоко ценю организаторские способности нашего молодого директора, его способность заряжать новыми идеями своим молодых коллег и объединять единомышленников вокруг себя для их реализации. Мне приятно осознавать, что некоторые из этих подходов и нововведений обсуждались еще в период его работы в составе предыдущей дирекции, когда он находился рядом со всеми нами и был самым молодым из ее членов.

Заканчивая это интервью, посвященное главным образом рассказу о той работе, которая ведется по подготовке нового Семилетнего плана развития Института и его рассмотрению на заседании предстоящего в сентябре Ученого совета ОИЯИ. Хочу пожелать всем участникам этого сложного и ответственного процесса его успешного завершения и удовлетворения от выполнения этой важной для Института задачи.

Материалы подготовил Евгений МОЛЧАНОВ